Interjúk

Interjú Rafe de Crespigny-vel

Interjú Rafe de Crespigny-vel

Rafe de Crespigny az Ausztrál Nemzeti Egyetem emeritus professzora. Őt a kora középkori Kína egyik legfontosabb történetírójának tartják, aki a második és harmadik század végére összpontosít, amikor a Han-dinasztia összeomlott, és helyét a Három Királyság követte. De Crespigny professzor számos könyvet és cikket írt ehhez a korszakhoz kapcsolódóan, beleértve legújabb munkáját, Birodalmi hadvezér: Cao Cao életrajza Kr. U. 155–220. A könyv a Három Királyság Wei állam alapítójának életét és örökségét vizsgálja, akit hagyományosan a kínai történelem egyik legnagyobb gazembereként ábrázolnak.

E-mailben interjút készítettünk de Crespigny professzorral:

1. Cao Cao minden bizonnyal a kínai történelem egyik leghíresebb egyénisége, de az évszázadok során inkább machiavellista típusú gazemberként ábrázolták (a neki tulajdonított híres idézetek egyike az volt, hogy „inkább elárulnám a világot, mint hogy megengedném hogy a világ elárulja. ”). Könyved részben arra törekszik, hogy kiegyensúlyozottabb képet nyújtson ennek a személynek?

Igen, régóta éreztem, hogy a Három Királyság korszakának történetéhez fűződő népi hozzáállást torzította a nagy regény Sanguo yanyi (A három királyság romantikája), valamint Liu Bei kedvező véleménye, valamint Shu állam állítása, hogy Han jogutódja legyen. Ezt a „romantikus” hagyományt színdarabok, opera és egyéb irodalmi szövegek támogatták, és ez továbbra is a közös megközelítés. Úgy gondolom, hogy az elfogultság hatással van a történelemértelmezésünkre, és - felismerve a regény erejét - szerettem volna a történeti szövegeket saját kifejezésükben tanulmányozni.

Figyelemre méltó, hogy mennyi információ áll rendelkezésre a korai kínai forrásokban az adott időszakra vonatkozóan, különös tekintettel a Cao Cao-ra. Ebből az anyagból arra törekedtem, hogy ésszerűen összefüggő beszámolót készítsek Cao Cao életéről és jelleméről. Megpróbáltam kiegyensúlyozott történelmet csinálni, de készségesen ismerjem el, hogy egyre nehezebben hatnak rám az eredményei és a magatartása rendkívül nehéz körülmények között.

A mű utolsó fejezetében összefoglalom, hogyan alakult Cao Cao hírneve a halála utáni évszázadokban, néhány javaslattal, hogy miért inkább nagy gazemberként, mint korának hősként ünnepelték. Elég gyakran úgy tűnik, hogy a válasz a későbbi generációk politikai körülményeiben rejlik, valamint az irodalmi művek - színdarabok és maga a regény - természetében, valamint formai és cselekménybeli követelményeiben is. Mindenesetre a gazemberek gyakran érdekesebbek és vonzóbbak, mint az egyszerű hősök!

2. A Cao Cao-ról szóló krónikák és történelmi művek mellett hozzáférhet néhány saját írásához, beleértve a költészetét is. Hogyan változtatta meg Cao Cao saját szavainak olvasása az önről alkotott felfogását?

Szerencsés, hogy ilyen mennyiségű Cao Cao írását megőrizték. A katonai és politikai személyiségeket általában csak tetteikről szóló beszámolók alapján ismerjük, míg - a konfuciánus ösztöndíjas hagyomány ellenére - a levélemberek ritkán játszanak nagy szerepet a közügyekben, és írásaik kevés esetben közvetlenül kapcsolódnak karrierjükhöz.

Irodalmi értelemben azonban, még ha nem is volt olyan aktív az ügyekben Han végén, Cao Cao költészete fontos lett volna az egyéni kifejlődés kialakuló formáiban: személy szerint a Jieshi-verset egyszerre tartom erőteljesnek és meghatónak, némelyikkel pompás képek. Figyelemre méltó irodalmi család volt: Cao Cao fia, utódja, Cao Pi és fia, Cao Rui egyaránt kiváló költők voltak, és Cao Pi testvérét, Cao Zhi-t továbbra is a kínai történelem egyik legnagyobbjának tartják.

Van szövegünk Cao Cao számos hivatalos kiáltványából is - riválisaitól eltérően úgy tűnik, hogy ő maga írta őket. Sokan tisztán politikai jellegűek, mások azonban véleményt nyilvánítanak, és 211. január 1-jén hivatalos és nyilvános magyarázatot tett közzé korábbi karrierjéről és jövőbeli terveiről. Amint Wolfgang Bauer megfigyelte Das Anlitz Kína, ez az Apologia az egyik legkorábbi önéletrajzi írás Kínában, és bár természetesen önigazoló - mire számíthat még az ember? - jó betekintést nyújt Cao Cao személyiségébe.

Költészetében és nyilvános bejelentései során Cao Cao önbizalomnak tűnik, inkább gyakorlati, mint idealista, aggodalommal tölti el világa állapota és szimpátiája annak népe iránt. A rendetlenség időszaka előtt alig van türelme a társadalmi finomságok iránt: „A háború nem rituális és udvariasság kérdése.” Hasonló módon arra törekszik, hogy olyan férfiakat alkalmazzon, akik hozzáértők, még ha nem is feltétlenül magas karakterűek, mert felhasználhatja őket és foglalkozhat velük: itt egy üdítő ellentét áll fenn a magas gondolkodású erkölcsiséggel, amely a későbbi Han elesésekor megzavarta a politikai vitát. tönkremegy.

3. A Cao Cao térnyerésének egyik kulcsfontosságú epizódja a Yuan Shao elleni győzelme volt a 200-as guandu-i csatában. Vázolhatná néhány gondolatát a Cao Cao stratégiájáról, amelyet a csatában használt?

A guandui hadjárat leggyakoribb értelmezése az, hogy Yuan Shao jóval nagyobb erőforrásokkal rendelkezett, mint Cao Cao - állítólag négy tartományt irányított -, de rosszul használta ki hadseregét, egyszerű offenzívába kezdett, valódi manőverezési kísérlet nélkül. Cao Cao-nak sikerült megtartania a helyét a nehéz esélyekkel szemben, majd Yuan Shaót legyőzte azáltal, hogy megsemmisítette a készletét.

Bár igaz, hogy Cao Cao végső támadásai Yuan Shao ellátási raktáraival szemben meghatározóak voltak, az én javaslatom szerint Yuan Shao mindig stratégiai hátrányban volt. Noha az észak-kínai síkság Ji tartományát ellenőrizte, a terület fejlesztésében nem sokat tett, és távolabbi helyzete legjobb esetben is csekély. A Cao Cao növekvő erejével szembesülve minden erőforrását közvetlen támadásra hívta fel, de más hadműveletekhez nem volt tartalék csapata. Valószínűleg helyi fölényben volt Guanduban, de Cao Cao-t biztosan nem haladta meg tízzel, sőt kettővel szemben.

Eltekintve Cao Cao ferde és meglepetésszerű támadásától Yuan Shao készletei ellen, Sunzival való összehasonlításom az a mód, ahogy Cao Cao előkészítette védekezését, majd arra kötelezte ellenségét, hogy harcoljon az általa választott földön, míg Yuan Shao hosszú volt támaszpontjától kiszolgáltatott kommunikációs vonallal. Soha nem garantálható katonai eredmény, de Cao Cao irányította a hadjárat menetét: Sunzi kifejezésével arra kötelezte ellenségét, hogy engedelmeskedjen akaratának.

4. Ez a legújabb könyv- és cikksorozat, amelyet a Han-dinasztia és a Három Királyság korszakának bukásával kapcsolatosan készített. Hogyan kezdett érdeklődni a kínai történelem ezen időszaka iránt?

Első diplomám európai történelem volt, majd elkezdtem a kínai nyelvet tanulni Hans Bielenstein, a Han helyreállításának nagy történésze által, Kr. U. 1. század elején. Első évem alatt olvastam Brewitt-Taylor fordítását Sanguo yanyi, és egyszerűen beleszeretett a történetbe. Minden benne van, amit Arthur király nyugati legendájában kereshet, valóságalapú. Tehát meg akartam tudni, hogy mi is történt valójában - a fikció mögött meghúzódó tények.

Némileg szégyellem azt mondani, hogy soha nem törődtem igazán Liu Bei-vel - nagylelkű retorika az árulás és a kettős kereskedelem igazolására. Tehát először a harmadik királyságra, Wu-ra koncentráltam, majd belekeveredtem abba a kérdésbe, hogy mi is romlott el magában Hanban: miért és hogyan esett a birodalom? mi volt a felépítése és milyen végzetes gyengeségei voltak? Ez pedig a határháborúk és földrajz, az igazgatás és az adó tanulmányozásához vezetett, nem beszélve az egyetemekről és a diákok zavargásáról, az eunuchokról és a háremről.

Mindebben megközelítésem inkább történész, mintsem filozófia- vagy irodalomtudós. Tehát megpróbálom az embereket és cselekedeteiket koruk kontextusába állítani. Amikor összeállítottam A későbbi Han életrajzi szótára a három királysághoz (Kr. U. 23–220) Minden tőlem telhetőt megtettem a születési és a halál dátumainak feljegyzése érdekében - és többször megdöbbentett bennem az a gondolat, hogy mindannyian tudjuk a születésnapunkat, de nagyon kevesen tudják megjósolni a halálukat: az idő, a dátum és az események sorrendje sokat számít.

5. A kínai történelem kora középkori korszaka (nagyjából a Han-dinasztia vége a Tang-korszakig) egyre népszerűbb időszak a történészek számára, hogy kutassanak. Van-e javaslata a végzős hallgatóknak és a fiatal történészeknek, hogy mit tehetnének tanulni és tovább dolgozni szeretne ettől az időszaktól?

Zavarónak és kissé kiábrándítónak tartom, hogy még nincs meg a kora középkori Kína részletes újkori története. A Cambridge-sorozat első kötete például erősebb a Former-nél, mint a Later Han-on, és a második kötet valószínűleg nem jelenik meg belátható időn belül. Az egyik probléma az, hogy a fő figyelmet a korszak irodalmára és filozófiájára fordították, és a legtöbb történeti tanulmány inkább az egyes témákkal foglalkozik, nem pedig a narratívával. Az ilyen témák minden bizonnyal fontosak, de úgy gondolom, hogy azokat a politika, a társadalom és a gazdasági fejlődés teljes perspektívájában kell bemutatni.

Két példát tudok felhozni ilyen perspektívára. Először is, a Han birodalom három rivális államra történő felosztása a demográfia változásának köszönhető - a kínai lakosság visszavonulásának az északi határtól és a gyarmatosítás déli terjeszkedésének -, valamint a harcban álló hadurak katonai erőfeszítéseinek. Másodsorban, amint alkalmanként javasoltam, Han korhanyatlásának és bukásának egyik fő tényezője a kor alatti császárok sorozata, valamint a régens családok és eunuchok versengése mellett az volt, hogy a második század folyamán a központi kormányzat krónikusan pénz, és valószínűleg tényleg csődbe került. Ennek eredményeként nem tudta ellátni a vezetés és a jóindulat hagyományos funkcióit bajok idején, és kiszolgáltatott volt a tartományok virágzó, magabiztos és egyre önállóbb gondolkodású gentryjeivel szemben.

Tehát a középkori Kínával kapcsolatos bármely tudományos tervezői munkámra ösztönzésem az lenne, hogy alaposan tanulmányozzam a történelem összefüggő periódusát: a lehető legrészletesebb beszámolót a történtekről és azok megvalósulásáról; ez kontextust és alapot ad a speciálisabb kérdések feltárásához. Rengeteg hagyományos kínai anyag használható elemzésre, és az emberek tanulmányozása mindig megéri.

Köszönjük Rafe de Crespigny-nek, hogy megválaszolta kérdéseinket.

Kérjük, olvassa el korábbi cikkét is: Ember a margóból: Cao Cao és a három királyság


Nézd meg a videót: Interview with Capt. Richard de Crespigny - Part 2 (Január 2022).